每月心理医生慢谈是沈家鸿心理平台为心理医生量身定制的直播服务，旨在提升心理医生的咨询能力。
每期将邀请两位一线心理咨询专家，通过讨论、示范、答疑等方式，共同解决心理咨询中的各种问题和议题，涉及咨询中的理论、技巧、话题、伦理、个人成长等。
12月6日，沈佳红心理平台进行了主题为《心理学家慢谈第六期:从家庭动力学角度对抑郁症进行心理干预》的直播。
暨南大学附属第一医院精神科主任医师贾、沈佳红老师受邀直播。
起初，人们把抑郁症称为“心理感冒”。后来，人们发现抑郁症和感冒是有区别的。感冒可以自愈，但抑郁症的规范化治疗需要很长时间。按照FDA的要求，治疗需要九个月。
有人会把抑郁症比作戴着灰色眼镜看社会，但其实抑郁症也有抑郁的感觉。
当我们情绪低落的时候，我们会有更多的时间去深入思考问题，或者去做以前没有时间去做的事情，比如休假，在家里平躺着，这其实也是一个享受的过程。
从心理学的正念疗法来看，也就是“活在当下”。
如果你能有这样的心态，抑郁对你来说就是一种财富，你可以有更多的闲暇时间，做自己想做的事情。
如果我们什么都不想做，那就先放一放，感受一下这几天，放松一下自己。过几天你就会像钻山洞一样走出来，走出抑郁的状态。
但是如果抑郁带来了内心的痛苦，你要学会调整。
抑郁症就像失眠。很多人失眠没有任何痛苦，所以睡眠不好不会打扰他们。
睡不着的时候我们可以试着躺下来，享受舒适和快乐。为什么我们要强迫自己入睡？
其实每个人都经历过抑郁症。当你抑郁的时候，你不想和别人说话。你想一个人，享受一个人的孤独。
虽然孤独、寂寞、孤独是两种不同的感觉，
如果我们从英语结构中理解，
孤独在英语中被称为孤独或孤独，但它们的含义是不同的。
孤独是内心感到孤独，孤独又渴望找到朋友，孤独又难受。
当我们说孤独的时候，我们是孤独的。我们抛弃喧嚣，抛弃社会的枷锁，享受孤独空的房间，孤独却不寂寞。
忧郁也是。当我们沮丧的时候，我们需要回忆一下我们现在一个人在做什么。我们不批判，不管过去还是未来，我们活在当下，可以享受独处。
当你对“这样不好”这种现象没有主观评价，没有内心冲突的时候，很容易，但是一旦有了冲突，痛苦就会出现。
正念疗法有四个部分，重要的部分是学会忍受痛苦，这是生活的一部分。生活不易，这份痛属于我。
贾老师给我们讲了一个案例。该病例为边缘型人格障碍患者，其母亲也有此类问题。病人自己在网上做心理治疗。
贾老师说:“心理治疗师有没有跟你讨论痛苦，让你感受痛苦？”你谈到正念了吗？”
她说:“我不这么认为。”
我妈接过话头说:“医生说的我也有同感。我小时候也有过这种感觉。后来发现，生活并不容易。我必须学会忍受痛苦。
当我们痛苦的时候，当我们被不公平对待的时候，我们可以很好地享受它，感受当下。”
所以她妈妈也有过类似的痛苦经历，但是她妈妈从来没有伤害过自己。她接受并享受了这种感觉，这是自我坚强、自我疗愈、自我调整的结果。
贾老师告诉大家，她每天看那么多病人，每个病人都会给她很多力量；
抑郁症是暂时的。她相信，作为一个病人，在治疗师的指导下，她会逐渐成长进步，我们都可以活得更好，更快摆脱抑郁症。
抑郁症的功能
-沈老师-
几个与抑郁症有关的例子:
一个抑郁症的高一女生在医院一直吃药，但是她抑郁症在医院的治疗不是很顺利，然后就来找我了。
我问她:“自从你得了抑郁症后，你的生活有变化吗？”或者家庭发生了什么变化？”
她说:“我父亲从来没有肯定过我，从来没有看得起我，但是自从我得了抑郁症，我父亲就变了。他能夸我，能认可我，这是我这么多年来一直渴望的。”
家长带孩子来咨询。孩子不仅抑郁，还自残自杀了。
大概有十几次，父亲说了一段话:
“我要感谢我儿子的抑郁症！如果我儿子没有抑郁症，我不知道我以前对他有多粗鲁。儿子的抑郁症教会了我成长，改变了我的心态，也改变了我对待他的方式。
另外，我和老婆的关系也发生了变化，职场人际关系也发生了变化，这都要感谢儿子。”
以上两个案例，我们看到抑郁是功能性的。有时候我们看不到功能部分，只看到疼痛。
当我们慢慢探索抑郁症的时候，就会看到他背后的动机。如果我们用动机来解决抑郁，那就藏不住了，抑郁就会慢慢改变。
——贾老师——
患者在CBT治疗中核心信念的形成往往与他们的童年经历以及环境、照顾者和他们之间的相互作用有关。
一般来说，最核心的信念是，患者身上包含了自己不接受、不认可的部分。
当我们遇到失败时，这种无能的核心信念就会出来；当我们被人际交往困扰的时候，不可爱的核心信念就会出来。
这种想法一旦出来，会对自己的心理产生灾难性的影响。这种不合理的信念在CBT治疗中被称为“极坏”。
例证:曾经有一位北京金融学校的高材生来访。他说:“全世界的人都排队，我一定是最后一个。”他觉得自己比瘸子瞎子，甚至比清道夫都不如。
抑郁症的形成
——贾老师——
我们经历的童年创伤会对我们成年后产生影响。
有一次一个男孩来治疗。他告诉我，“他妈妈说从来没见过像他这么调皮的孩子。”
其实孩子从小就有注意缺陷多动障碍。他小学三年级搬到广州，住在大院里，天天有同龄人打他。
“我打你哪里了？”我问他。
他回答:“我打我的脸，左打右打，直到打够为止。他还用窗户夹住了我的头。”
我继续问:“你没有告诉学校老师或者其他人吗？”
他说:“说说解决不了问题，老师也批评不了他。我试图告诉他父母，然后他父母把他挂起来打他。最后，他会欺负我。”
“除了你，他还欺负别人吗？”
他说:“他也欺负过我，但欺负我最多。他每次都把我逼到墙角，直到无路可走才罢手，所以我不敢反抗他。”
停顿了一下，他接着补充道，“终于，在初二的时候，有一天有人欺负我。我以为我长大了，可以还手了，就给了他一拳。”打了他之后我觉得很爽，我发泄了一下。”
“那么，你的家人为此惩罚你了吗？”
“我妈又开始打我，我爸也打我，让我觉得很不平衡，心里开始变得忧郁。高中的时候，我现在不能上学，情绪很低落。”
男孩找到了一个非常理解他的女朋友。
他说，“我在女朋友身边得到很多支持，但是当我难过的时候，我会用刀割伤自己。”
我们看到对于这个来访者，他的父母打他，他的同学欺负他，他会把这些事情和自己认同。
“打”就是父母不接受，孩子成年后遇到问题会接受父母对待的方式。
当我们把问题呈现给病人的时候，他会看到这条主线，他为什么会成长到现在的状态，中间发生了什么，这需要治疗师的不断引导。
从这位来访者身上，我们发现他处理问题的方式是接受别人的不公平待遇，他还在用这部分。
如何改善抑郁症
接受自己
——贾老师——
学会接纳自己，建立自信是心理治疗中非常重要的一部分，同样适用于抑郁症的治疗。
在不同的心理学流派中，每个人都有不同的方法和视角。
01/辩证行为疗法
用辩证的观点看问题，从行为上改变自己；
02/认知行为疗法
主要是改变认知，认知改变了，情绪和行为会逐渐好转；
03/接受承诺疗法
生活中遇到的各种承诺，不断相信自己。
04/认知加工疗法
对我们认知中的一些不合理的、破碎的信息进行加工，通过整合在一起建立自信。
处理创伤
-沈老师-
曾经，一个三十多岁的抑郁症患者多次自杀。多次咨询我后，他的自杀念头依然存在。
终于有一天我接触到了他早期的创伤，看到他在小学、初中、高中不断经历欺凌。后来我慢慢处理了这部分创伤，他也不想再自杀了。
所以我们看到:
首先，我们必须处理抑郁症患者的早期创伤。这种创伤可能来自于校园欺凌，也可能来自于父母的虐待。如果创伤得不到及时处理，来访者的抑郁情绪是很难处理的。
第二，从动机上看，抑郁症的核心部分是自我否定，否定自己作为人的价值作为人生的价值。
协作测试
——贾老师——
在CBT治疗中，当患者提出一些不合理的信念时，治疗师一般会要求他去证明，而在他证明的过程中，会发现事实并不是他所想的那样。
CBT Baker教授有一个非常典型的技术，叫做“协作测试”。
上个世纪，贝克治疗过的一个学生说:“我现在注意力很差，状态很差。我甚至不能看书或集中注意力。我什么都做不了。
贝克那天在办公室拿起一场宾夕法尼亚大学和其他学校的篮球赛，对他说:“这里有关于体育的新闻报道。可以看看吗？”忍无可忍的时候告诉我！” .
学生拿来报纸看，贝克在等他。
当他读完这个故事时，贝克问他:“你能告诉我它说了什么吗？”
这位学生说:“据说宾夕法尼亚大学在两队最初的比赛中快要输了，最后出现了逆转。几个三分球下来，整场比赛结束，反败为胜。”
贝克说，“那很好。你刚刚说你的注意力不集中。怎么解释？”
通常治疗师不会下结论，而是问如何证明自己在访问时所说的正确性。让他看到自己说的话和真实的自己不符，没有依据。
神入
-沈老师-
用同理心处理抑郁症也很重要。
当我们在共情的层面上表现出对内心世界的探访，就是对他感情的肯定。
相反，我们提出的任何探视要求都是对他现状的否定。比如你要多运动，就是对他不运动的否定。
因此，咨询师应该尽量避免对来访者提出要求。
无条件的爱
-沈老师-
我对爱情的理解:爱情是满足对方的需求，而不是满足自己的需求。
父母对孩子的爱一定是为了满足孩子的需求，而不是满足父母的需求。
很多时候，孩子感受不到爱的原因可能是父母以爱孩子的名义要求孩子满足他们的需求。
我对无条件的爱的理解；
爱是我们满足彼此的需求。什么是无条件？“无条件”就是把人和行为分开，行为有对错，人没有对错。
比如，即使孩子打碎了碗，是他的行为过错，但作为我的孩子，我还是爱他的，不会因为他做错了什么而远离他。
父母尽量使用自然惩罚是非常重要的。
很多孩子在家庭中的创伤来自于父母的虐待，所以一些抑郁的孩子在这样的创伤下往往会产生自我否定。
所以对于抑郁症的孩子，辅导员要给孩子无条件的爱，同时也要帮助家长给孩子无条件的爱。
沟通和理解
——贾老师——
有一位女作家“朱军”。她写了一本名为《爱的雕刻》的书。
她的丈夫是牧师，她是作家。他们有三个孩子。朱军每天在家照顾这三个孩子。三个孩子中，有一个姐姐和两个弟弟。
有一次，父亲让小儿子想一想，弟弟走过来嘲讽地说:“你被父亲打了！””小儿子说，”你笑什么？爸爸打我是为了我好。”
那么，她的小儿子真的知道自己被打是为了什么吗？
虽然不能说打架不是对孩子教育的爱，但很多时候，孩子往往会断章取义。即使经常被打，也不一定知道为什么会被打。
所以，在家庭教育中，父母要向孩子解释自己所做的一切的原因，让孩子知道这些都是父母对孩子的爱。
最近有一部热播剧《底线》，可以说是心理剧。
其实生活中很多戏都是用连续剧和电影来表现的。当我们理解心理学的时候，每一部电视剧都有心理学的意义。
我们能从故事中得到的启发，对我们的心理治疗很有帮助。虽然灵感可能不会立即使用，但它会留在我们心中。
对于心理治疗师来说，我们要像一本百科全书，经验是不可或缺的，要不断丰富自己的经验，也可以从每个案例中学到一些东西，感受到一些东西。
找回价值感和能力感。
-沈老师-
首先，如果一个抑郁的孩子去了心理咨询室，心理咨询师能做的就是尊重他，给他无条件的爱，平等的对待他，让他在这里感到自由，让他找到价值。
第二，让孩子找到能力感。作为父母，应该把属于孩子的事情交给孩子慢慢去做。当父母能全方位的把孩子的东西还给孩子，就能找到那种能力感和价值感。
父母要让孩子觉得自己可爱，有能力，有价值。
正面强化
——贾老师——
传统上，最常见的教育方式是“棍棒底下出孝子”。到了现代，更多的家长会采用积极的教育方式，这种方式被称为“积极关注”。
当孩子有好的行为时，我们注重对孩子的奖励；当他有不良行为时，我们忽略，他的行为会逐渐减少。
这就是行为主义中的“强化”和“淡化”。
强化的效果好不好，取决于正强化还是负强化。负强化是一种惩罚，让孩子的行为更难逆转。很多疾病都是负强化的结果。教育孩子要多用正强化，强化孩子积极的部分。
东尼迪
抑郁症是可以治愈的疾病，也有它的资源。
抑郁是生命能量的又一次绽放，正如贾先生开篇所说，“当我们享受抑郁的时候，抑郁就能成为我们生命的养料。”
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1月12日心理学家慢谈系列第七期:网瘾的家庭心理干预。
整理:西西子
编辑:西西子
点评:素颜简
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